286: (ISS SO Classics) Die Milch macht's – Warum Milch mehr als nur ein Getränk ist

00:00:02:

00:00:18: Hallo ihr Lieben, herzlich willkommen zu isso dem Ernährungs Podcast mit den Ernährungswissenschaftler Achim Saam.

00:00:24: Und der Moderatorin der Julia Rohrmoselle.

00:00:27: Heute ist wieder alles erb.

00:00:28: Ja das seid ihr erlaubt!

00:00:30: Wir freuen uns

00:00:30: auf jeden Fall

00:00:32: hier, dass Achim das R wieder rollt und ihr zuhört.

00:00:35: Es ist alles wieder beim Alten kann man eigentlich sagen.

00:00:38: Wir sprechen heute über ein Lebensmittel?

00:00:40: Dass heutzutage oft verteufelt wird, aber unser Lieblingsernährungswissenschaftler Achim Sam ist da ganz anderer Meinung.

00:00:46: Und zwar geht es heute um die Milch!

00:00:49: Was heißt anderer Meinung?

00:00:50: Milch ist tatsächlich ein Streitthema, so ein großes Streit-Thema.

00:00:53: Aber wer mich kennt der weiß dass ich eigentlich nur bei schwarz-weiß Aussagen beim Thema Essen rot sehe.

00:00:59: ansonsten bin ich eigentlich einen ganz friedlebenden Mensch.

00:01:05: Also früher ging quasi nichts ohne Milch und heute gehen bei manchen schon die Alarmglocken an nach einem Glas Milch.

00:01:12: Auf der einen Seite gilt Milch immer noch als hochkomplexes, besonders wertvolles Wunderlebensmittel Und auf der anderen Seite geist hat eine Warnmeldung nach der Anderen durchs Netz Die einem quasi weiß machen will das Milch fast schon ein Mörderzeug ist.

00:01:25: Ich würde mich nicht wundern wenn es beim nächsten Tatort mal irgendwann heißt die Milch oder Wenn der Milchmann zweimal klingelt Oder die Schaumschläger.

00:01:35: Dieses ist dies nicht, das bringt meines Erachtens nichts und es führt auch zu nix.

00:01:40: Es triggert nur Menschen und führt im Zweifel sogar dazu dass man in gestörtes Essverhalten rausst.

00:01:47: Ich habe gerade mit Christian Frommert und einem Freund dazu gesprochen der Sinne sehr sensibel beim Thema Ernährung ist und er hat zu mir gesagt ach ihm wenn ich alle Meldungen zur Lebensmittel lese und mir zu Herzen nehmen würde dann könnte ich gar nichts mehr essen und ich wäre schon längst verhungert.

00:02:02: Stimmt, da hat er tatsächlich recht.

00:02:03: Also diese Schwarz-Weißmalerei unserer Ernährung wie beispielsweise bei der Milch ist meines Erachtens viel gefährlicher... als das normale gesunde Mittelmaß.

00:02:13: Und da bin ich ganz ungab am alten Paracelsus, der ja den Satz geprägt hat – alle Dinge sind Gift und nichts ist ohne Gift.

00:02:21: allein die Dosis machts, dass ein Ding kein Gift sei oder in einer Kurzversorgung die Doses macht

00:02:27: es.".

00:02:27: Das tauchen wir ganz gerne!

00:02:28: Genau.

00:02:29: also Fakt ist bislang nicht hinlänglich geklärt was genau die schädliche Wirkung der Milch ausmacht.

00:02:35: Wie immer macht die Dosis das Gift und die kann bei der Milch bestimmte Krankheiten begünstigen, gleichzeitig aber auch Krankheiten reduzieren oder gar verhindern.

00:02:44: Okay!

00:02:45: Aber jetzt mal eine andere Frage.

00:02:47: Brauchen wir denn unbedingt Milch?

00:02:48: Oder wofür bräuchten wir theoretisch

00:02:50: Milch?!

00:02:51: Also seit etwa siebentausend fünfhundert Jahren trinken die Menschen Kuhmilch – das ist in der Evolutionsgeschichte oder in der Ernährungsgeschichte nicht so wahnsinnig lange Aber damals, wie heute fehlt oder fehlt den Menschen das benötigte Enzym um den Milchzucker also die Laktose aufzuspalten.

00:03:07: Die Laktase ist es nämlich unzuverdauern.

00:03:10: Es gibt Untersuchungen, die darauf hinweisen dass wir Mitteleuropäer erst vor rund drei tausend zweihundert Jahren die Fähigkeit entwickelt haben Laktos aufzuspalten.

00:03:19: als am Anfang hatten sie noch schwer zu tun alle Laktosen intolerant sozusagen und erst vor drei Tausend Zwei Hundert Jahren quasi.

00:03:26: auch diese Enzyme entwickelt evolutionsbedingt um die Laktose spalten zu können, dass man es überhaupt verdauen kann.

00:03:32: Und deshalb ist die Kuhmilch auch noch für viele Menschen so schwer verträglich insbesondere bei den bei uns konsumierten recht hohen Mengen.

00:03:39: also wir essen ja viele Milchprodukte auch, wir essen viele Käse, wir trinken viel Milch und da haben schon einige tatsächlich Probleme.

00:03:50: Rund dreißig Prozent der Erwachsenen leiden hierzulande unter einer Laktosentoleranz.

00:03:54: Also es fehlt das Enzymlaktase, wie ich gesagt habe.

00:03:57: Ob die Laktose im Körper aufzuspalten und das kann dann zu Bauchschmerzen Blähungen führen.

00:04:02: Und ja auch im Rest der Welt sind's tatsächlich sogar rund drei Viertel aller Menschen, die Lactose in Toleranz haben.

00:04:10: aber man darf das nicht verwechseln mit einer Allergie gegen Milcheiweise.

00:04:16: Ziemlich selten.

00:04:17: Also das betrifft zum Glück nur etwa ein Prozent der Bevölkerung, aber eine ärztliche Check bringt in beiden Fällen da die Gewissheit.

00:04:24: Aber zu deiner Frage zurück – die Länder, in denen Milch kein Grundnahrungsmittel ist beispielsweise Asien oder Afrika, die zeigen klar dass Menschen ohne Kuhmilch gesund leben können.

00:04:36: also man braucht keine Kuhmilch.

00:04:39: Die wichtigen Nährstoffe bekommen wir auch über die anderen Lebensmittel, die wir so zu uns nehmen.

00:04:43: Okay, anscheinend kann man wirklich sehr viel über die Milch erzählen.

00:04:46: Deswegen ... Erzähl doch mal, warum ist die Milchs jetzt so ein hochkomplexes und auch nachhaftes Lebensmittel?

00:04:51: Also was steckt da alles nicht

00:04:52: auf?

00:04:52: Ja es muss ja zunächst den Säuglingen schnell irgendwie in eine Phase bringen wo er selbst überlebensfähig ist.

00:04:57: Und deshalb ist die milch tatsächlich ein hoch komplexes Lebensmittel besteht zu sieben Achtzig Prozent aus Wasser aber der Rest setzt sich vor allem zusammen aus Eiweißen Fett, Milchzucker also der Laktose und das sind vierhundert verschiedene Fettsäuren enthalten.

00:05:12: Und zusätzlich noch Calcium natürlich, dann mal Phosphor mit drin.

00:05:18: Calcium wirklich eine gute Quellephosphor auch und man darf auch nicht unerschätzen dass diese Mikroorganismen also wenn man fermentierte Produkte ist, also Milchsauervergornes das haben wir ja auch schon in mehreren Folgen gesagt ne positive Wirkung hat auf den Magen-Darm-Trakt.

00:05:33: Also es ist die Nahrung der Darmbakterien oder lebende Kulturen.

00:05:40: Man vermehrt dann direkt das Mikrobiom.

00:05:43: Und das hat wiederum viele positive Eigenschaften, wer mag kann mal in die Folge reinhaben.

00:05:48: Also Milch ist ein hoch, hoch komplexes Lebensmittel auch mit vielen Reglerfunktionen so.

00:05:54: So witzig!

00:05:55: Ich habe auf jeden Fall immer dieses Keilzirr mitgenommen weil meine Mama damals ja auch mal meinte Kind trink mich davon werden deine Knochen stärker.

00:06:03: Aber noch eine höhere Frage, die wir von Pamela über Instagram bekommen hatten wirklich so schlecht, um es nochmal jetzt einmal für Sie zu erklären.

00:06:11: Die Frage ist was ist da eigentlich so schlecht?

00:06:13: oder warum steht die Milch jetzt heute in der Kritik?

00:06:16: Früher wie gesagt das Allheilmittel, eine heiße Milch auch mit Honig hat man immer wenn man krank war und nicht schlafen konnte.

00:06:23: Und jetzt auf einmal gibt's ja so ein Bash und es gibt richtige Milchgegnerschaft.

00:06:28: also die größte Kritik besteht aktuell darin dass Milch für uns Menschen im Prinzip gar nicht als Lebensmittel bestimmt ist oder sei.

00:06:36: Das Sinn und Zweck der Milch, sei die Versorgung von Neugeboren und Säugetieren um zu wachsen.

00:06:41: wenn bestimmtes Wachstum erreicht ist dann trinken sie keine Milch mehr.

00:06:45: nur der Mensch würde auch danach noch weiter Milch- und Milchprodukte konsumieren.

00:06:51: So das ist eigentlich so die Kritik.

00:06:54: es könnte ein Problem sein den Milch sei eine hochkomplexe Signalsubstanz, das bedeutet oder vielmehr ein Turbo-Ledensmittel für das bestmögliche wachstumende Säugetier.

00:07:04: Das säuge links viel mehr und zudem enthält Milchenbestimmtes Wachstumshomo namens IGF I also Insulin Cross Factor One und aktuellen Untersuchung zur Folge sogenannten Micro RNA, also Substanzen die quasi eine genregulative Wirkung besitzen sollen und das würde bedeuten wer regelmäßig zu viel Milch zu sich nimmt, der könnte seine Genetik beeinflussen und die Zellen zu einem zusätzlichen Wachstum anregen.

00:07:34: Und eine höhere Zellteilung kann bedeuten höheres Krebsrisiko in der Praxis oder so laut.

00:07:41: in die Einschätzung reichen aber die zusätzliche Mengen der Milch nicht aus dass es das Krebs nachweisbarer wirkt oder dass ich einen Krebs fördernder effekt einstellt.

00:07:53: Aber das hat man ja auch in den anderen Lebensmitteln nicht nur in der Milch, aber da ist es halt zu einem gewissen Prozentsatz noch mit enthalten.

00:08:01: Interessant an dieser Stelle ist übrigens dass Milchtrinker tatsächlich etwas größer werden.

00:08:06: also wenn Milch trinkt egal ob in der Wachstumsphase oder als Erwachsener nimmt rund zehn Prozent mehr Wachshormone über Lebensmittel zu sich als bei Menschen die keine Milch drinken, also über das Lebensmittelmilch.

00:08:19: Das könnt Ihnen erklären, dass Milchdrinker in der Tat etwas länger oder etwas größer werden.

00:08:24: Weil man da etwas mehr Wachsumshormone dazu sich nimmt!

00:08:29: Aber wir haben ja immer diese Tierbeispiele und ich will an dieser Stelle tatsächlich noch mal zu Bedenken geben.

00:08:33: Es heißt ja... Wir sind die einzigen Säugetiere, die nach dem Abstillen weiterhin Milch trinken.

00:08:41: Wir sind aber auch die einzige Säuge Tiere, die Cola Leid trinken oder sich ins Steak braten.

00:08:50: Wir sind immer schnell mit vergleichen aus der Tierwelt, aber ich bin mir fast sicher dass wenn es einen Milchbrunnen gäbe oder die Mutterkuh die Milchproduktion nicht irgendwann einstellen würde weil es schlicht und einfach auf keine Kurhaut geht.

00:09:03: Und das unheimlich anstrengend ist dauerhaft Milch zu produzieren Dann würden die Kälber auch weiterhin Milch trinken und müssten sich nicht mühsam über die Weiden mähen.

00:09:12: Und krass fressen!

00:09:13: Es ist eigentlich irgendwann nötig, um die Mutterkuh dann zu entlasten, weil es geht ja nicht dauerhaft, dass du dieses hoch komplexe Lebensmittel-Futtermittel selbst produziert.

00:09:23: Mutterkuh muss ja auch mal regenerieren.

00:09:25: Jede Mutter weiß, dass wir anstrengend das ist zu sorgen und das ist da auch bei der Mutterkur anstregen.

00:09:30: Und wenn wir alles von der Tierwelt auf die Menschenwelt übertragen und ableiten würden weil uns nix hieb und stichfestes mehr einfällt oder die Studien das belegen lassen dann kommt man irgendwann schnell in Erklärungsnot.

00:09:42: also ein Pferd frisst auch einen Würfelzucker, wenn du es eben vor die Nüstern hältst.

00:09:46: Obwohl's ungesund ist.

00:09:48: oder in den Nationalpark sind in der USA wie beispielsweise im Yosemite da sollste keine Chips-Tüten oder Cola Dosen in der Windschutzscheibe liegen lassen weil die das erkennen und dann quasi die Scheiben eindrücken und das Zeug rausgressen.

00:10:02: Oder da gibt es noch ein Beispiel, Neuseeland fressen die Keas.

00:10:07: Alles was nicht nied- und nagelfest ist so eine Papageienart sogar die Gummitdichtung aus den Autofenstern.

00:10:13: Und auf der anderen Seite wird kein Braunbär der Welt im Yosemite sich an den Grill setzen und warten bis das Deck Medium Medium gebraten ist.

00:10:23: Und deshalb würde ich mir wünschen, dass wir beim Thema Ernährung nicht immer auf so Tierparabel ausweichen sondern schlicht und einfach beim gesunden Menschenverstand bleiben bei der Studien-Situation.

00:10:33: Deshalb ist dieses nur wie Menschen sind so doof dringend danach noch Milch.

00:10:38: das ist für mich eigentlich ein absolutes Beispiel

00:10:41: Verrückt.

00:10:41: Auch ein Vorteil, den man ja auch ständig hört – das hatte ich aufhin schon gesagt – ist sehr gut für unsere Knochen sein soll!

00:10:47: Gerade das hat man damals von der Oma und der Mama ganz oft gehört.

00:10:50: Was ist denn da dran sozusagen?

00:10:52: Es gibt neue Studien, die sagen offenbar nicht.

00:10:54: Lange wurde damit quasi geworben, schließlich Milch, der Guterkalz im Lieferant.

00:10:59: aber es gibt offenbar keine Zusammenhang zwischen einem hohen Milchkonsum in erwachsenen Alter und starken Knoche.

00:11:06: also das muss dann eher im Jugendalter bis zum Gewissenalter geschehnt Deshalb früher, wenn das die Oma zu dir gesagt hat.

00:11:12: Gut!

00:11:13: Aber im Erwachsenenalter findet dann keine Kalziverzierung also keine große Kalziumeinlagerung mehr am Knochen statt.

00:11:22: Stattdessen deuten einige Daten auf das Gegenteil hin.

00:11:25: in Ländern in denen traditionell weniger Milch getrunken wird gibt es weit aus weniger osteoporose Fälle Und einige wissenschaftliche Untersuchungen kommen sogar zu dem Schluss, dass Milch das Risiko für Knochenbrüche nicht senkt.

00:11:36: Sondern tatsächlich auch erhöhen kann!

00:11:38: Aber die Daten sind er widersprüchlich und die These ist es auch im Stritten.

00:11:42: Einige Studien attestieren einen Zusammenhang zwischen einem hohen Milchkonsum und einem erhöhten Knochensbruchrisiko aber nur bei Frauen.

00:11:49: Andere Studien wiederum finden hierfür keine Indizien.

00:11:54: Es gibt eine umfangreiche Harvard-Studie mit dreiundvierzichttausend Männern die keinen Hinweis auf verstärkte Brüche am Vordarm oder Hüfte zu finden waren.

00:12:04: Und zu diesem Urteil kommt auch das Max Rubner-Institut in seiner Stellungnahme.

00:12:10: und außerdem ist es wichtig, mittlerweile weiß man dass eine hohe Kalziumzufe allein nicht für starke Knochen sorgt.

00:12:16: Man braucht immer ausreichend Vitamin D also weil das Kalzum aus der Nahrung nur dann richtig verwertet werden kann mit gleichzeitig aus ausreichender Vitamin D Und Magnäsium vorhanden ist und zur Verfügung stehen.

00:12:31: Demnach könnte man sich quasi Lidermilche reinkippen, trotzdem schwache Knochen bekommen wenn man sich nicht gleichzeitig ausreichend in der Sonne aufhält oder Vitamin D-reiche Lebensmittel oder Vitamin DSubsituiert.

00:12:43: Noch ein Punkt auch Bewegung scheint tatsächlich ein wichtiger Faktor zu sein und könnte einen Unterschied zwischen Europäern und Asiaten erklären.

00:12:51: Also bis ins Jugendalter macht es durchaus Sinn, Kalziumspeicher aufzufüllen.

00:12:55: Im Knochen im Erwachsenenalter gibt das eben diese widersprüchlichen Ergebnisse.

00:13:01: Ja vielen vielen Dank Achim!

00:13:02: Sehr viel wieder gelernt von dir und damit geht's natürlich wie immer weiter mit unserer höherer Frage der Woche.

00:13:14: Und zwar kommt die von Bettina aus Bremen.

00:13:17: Achim, stimmt es dass die Schale der Aubergine nicht gesund ist?

00:13:21: Mir wurde mal gesagt wenn ich sie mit esse dann muss sich sie vorher kurz kochen.

00:13:24: Vielleicht habt ihr da ja schonmal was von gehört.

00:13:27: Also ich sag mal so... Wenn man jetzt giftgrüne Auberginen isst die nur nicht reif sind und wir kennen ja reife Aubergini haben ja diese dunkelwirbierte Färbung also oder von Anfang an bei Aubergin handelt das sich wie bei Kartoffeln um Nachtschatten gewechselt und in der Pflanze ist von Natur aus Solanin enthalten.

00:13:44: über der Kartoffel auch.

00:13:46: Das ist eine schwachgiftige Verbindung, die ganze Übelkeit führen zum Magenbeschwerden zu Nennierenreizung und in hohen Dosierungen aber auch zur Schädigung des Nervensystems.

00:13:57: Unerleberbeeinflussing insbesondere bei Kindern und bei Schwangeren, die sollten da wirklich Wert drauflegen.

00:14:03: also Solanin kommt in den grünen Stellen noch unreifer Oberginen vor.

00:14:07: Also wenn du da quasi noch grüne Stellen drin hast hat man aber selten.

00:14:11: ich sehe da kaum reine im Handel.

00:14:13: Und wenn aber die Frucht so eine dunkelviolette Farbe schon hat, da ist ja kein Solanin mehr enthalten und da braucht man überhaupt keine Sorge zu haben.

00:14:22: Also Unreife oberginen vor der Zubereiten vollständig nachreifen lassen und den Strunk entfernen und dann ist sie auch völlig unbedenklich.

00:14:31: Das wird sich noch nie was von gehört, aber trotzdem jetzt viel mitgenommen!

00:14:34: Danke dir Achim!

00:14:35: Bitte schön!

00:14:36: Dann fasse ich wie immer noch einmal zusammen.

00:14:37: Also wir können auf jeden Fall festhalten, Milch ist relativ heiß diskutiert.

00:14:41: Aber was klar ist, Milche ist auf jeden fall ein sehr komplexes Lebensmittel und hat durchaus gesundheitliche Vorteile und viele Mythen können durch die aktuelle Studienlage auch auf jedenfall wiederlegt werden.

00:14:51: So und Milch is'n kein Getränk sondern ein Lebensmittel das neben den wertvollen Inhaltsstoffen ja auch eine hohe Energietichte mit sich bringt und sollte deswegen auch bewusst in die Ernährung eingebaut werden.

00:15:02: Und wie du immer gerne sagst Die Dosis macht das Gift.

00:15:06: Und ja, durch den Kalziumgehalt der Milch trägt sie natürlich auch zur Knochengesundheit bei.

00:15:11: Bei?

00:15:11: Ja da muss ich was anmerken also bei Kindern bis Jugendliche.

00:15:15: Also die müssen zusehen dass es eine gute Kalzion-Einlage rumknochen haben.

00:15:19: Bei Erwachsenen ist das eben auch wiederum ein umstrittenes Thema ob man dann noch etwas Positives bewirkt indem man kalzstimmelreich ist.

00:15:27: Ja und Ersatzdrinks sind aus gesundheitlicher Perspektive nicht unbedingt die beste Wahl wenn man jetzt nicht unbedingt Laktosentoleranz.

00:15:34: Danke dir Achim auf jeden Fall, das hat wieder sehr viel Spaß gemacht.

00:15:37: Ihr konntet wahrscheinlich genauso viel mitnehmen wie ich.

00:15:38: Ich fand es super spannend und wenn euch die Folge gefallen hat dann lasst uns gerne mal so eine nette Bewertung bei Apple Podcast oder Spotify da und empfehlt diesen Podcast weiter!

00:15:48: Und wir hören uns auch schon wieder nächste Woche.

00:15:56: Tschüss!